Круглый стол на тему «Будущее парламентской дипломатии: новые вызовы и возможности»

И.М.-С. Умаханов

Коллеги, я предлагаю приступить к работе. Тот, кто подойдет, присоединится.

Уважаемые коллеги! Мне кажется, что сегодняшний «круглый стол» и по тематике, и по времени проведения выбран очень удачно. Только что мы завершили, буквально месяц назад, крупнейшее международное парламентское мероприятие – 137-ю Ассамблею Межпарламентского союза, целый ряд других мероприятий и находимся в преддверии подготовки нового плана сотрудничества на 2018 год, поэтому такой обмен мнениями, подведение, если хотите, итогов, наверное, будет весьма полезно.

Я не буду повторять то, что мы все хорошо знаем. Речь идет об итогах 137-й Ассамблеи Межпарламентского союза. Хочу только еще раз напомнить о той высокой роли парламентской дипломатии, (а сегодня тема «круглого стола» посвящена именно этой теме), которую дал в выступлении на открытии Ассамблеи Владимир Владимирович Путин, напомню: «Парламентская дипломатия способна укрепить доверие между государствами и помочь в поиске компромиссных решений острых международных проблем».

Мне кажется, сегодняшнее обсуждение тоже может сфокусироваться вокруг вот этих важных направлений нашей деятельности.

Ассамблея прошла, я чуть подробнее остановлюсь на Ассамблее, но перед нами стоят очень серьезные задачи, и в этом смысле 137-я Ассамблея Межпарламентского союза не закончилась, по крайней мере, два крупных достижения. С одной стороны, это решение об учреждении международного дня парламентаризма, и второе – это предложение провести под эгидой Организации Объединенных Наций конференцию по межконфессиональному диалогу. Это то, что предстоит сделать, что предстоит готовить, продвигать, в том числе и в первую очередь через структуры Организации Объединенных Наций.

Еще одна задача, вытекающая из итогов Ассамблеи Межпарламентского союза – это содействие в урегулировании конфликтов, и в тезисах Владимира Владимировича это присутствует. Я хочу напомнить, что до заседания Ассамблеи была создана рабочая группа по Сирии. Собственно говоря, она была создана, но начала более предметно работать в рамках 137-й Ассамблеи. Это новое, очень интересное направление деятельности Межпарламентского союза, и, соответственно. Федерального Собрания Российской Федерации. Имею в виду в том числе и то, что эту группу возглавляет Константин Иосифович Косачёв.

Но мало этого. По‑моему, нам такого рода инициативы открывают хорошие возможности для взаимодействия со структурами Организации Объединенных Наций, ОБСЕ и участие в международных мониторинговых и иных миссиях.

С другой стороны, этот опыт можно было бы перенести и на работу целого ряда других межпарламентских структур, объединений, участником которых является Российской Федерации.

св

Конечно, диапазон парламентской дипломатии не ограничится Межпарламентским союзом или только международными парламентскими структурами. У нас большой потенциал заложен во взаимодействии профильных комитетов, групп сотрудничества, межпарламентских комиссий. Хочу напомнить, что только групп сотрудничества, групп дружбы у нас создано 46. В Государственной Думе, насколько я знаю, даже на порядок больше. У нас подписаны соглашения и меморандумы с 68 парламентами, и это тоже отдельная тема, которая предполагает и обязывает нас наполнять эти соглашения конкретным содержанием.

У нас, мы посчитали, за пять лет состоялось визитов только Председателя Совета Федерации более чем в 50 стран и где‑то 60 с небольшим выездов. И по каждой из этих поездок тоже были приняты соответствующие договоренности, достигнуты договоренности, приняты конкретные решения. И за профильными комитетами, межпарламентскими комиссиями, группами дружбы и сотрудничества остается необходимость обеспечения четкого мониторинга по выполнению вот этих договоренностей.

Более того, еще одно важное направление работы – это активное взаимодействие с общественными организациями, международными структурами, в том числе и ассоциированными с Федеральным Собранием, Советом Федерации, Государственной Думой, я в данном случае имею в виду и Российский комитет солидарности с народами Азии и Африки и Российский комитет защиты мира и общества, как пример российско-китайской дружбы и многие-многие другие. И вот этот потенциал нам нужно в максимальной степени задействовать. Хорошо, активно, энергично и эффективно идет работа в этой связи по подготовке Международного женского форума, который намечен на 2018 год, там задействован большой пласт общественных структур, общественных организаций. И это хороший пример того, как мы можем консолидировать и объединять усилия.

Хотел бы сказать еще об одной важной составляющей нашего межпарламентского диалога, нашей парламентской дипломатии – это использование информационных технологий. Речь идет о том, что даже в условиях санкций, в условиях, когда целый ряд наших коллег попали в эти санкционные списки, тем не менее использование этих технологий дает очень хороший эффект и составляет очень важные направления нашей деятельности. Напомню конференцию спикеров, которая несколько лет назад была в Нью-Йорке под эгидой Межпарламентского союза, куда под разными предлогами было воспрепятственно участие для Валентины Ивановны Матвиенко. Тем не менее использование информационных технологий, записали, прокрутили, выступили – это имело эффект, когда физического присутствия российской делегации на тот момент в Нью-Йорке не было.

С цифровой дипломатией связана в том числе и масса вопросов, которые напрямую затрагивают суверенные международные правила. Зачастую правила игры в медийном пространстве устанавливаются произвольные и преследуют конкретные политические цели, поэтому, с одной стороны, максимальное использование этих возможностей, а с другой стороны, и такую заинтересованность, такую озабоченность высказывает целый ряд наших партнеров – это работа по формированию общих правил взаимодействия киберпространства и защите в том числе наших национальных интересов.

мг

Недавно мы были в Азербайджане, там тоже эта тема весьма и весьма актуальна в том, что касается уже вмешательства в интернет-пространство наших друзей и соседей со стороны западных наших «друзей и партнеров».

Я бы на этом завершил свое краткое вступительное слово, еще раз призывая к тому, чтобы мы выжали из нашего «круглого стола» по максимуму для того, чтобы включить соответствующие положения, рекомендации, выводы, комментарии в тот план международного сотрудничества, который и Государственная Дума, и Совет Федерации готовят, и в ближайшее время (в декабре) мы планируем его принять. И, наверное, тут тоже важна координация между двумя палатами, мы об этом говорили и весной этого года. И, наверное, это как раз то время, когда можно на этапе планирования распределить и грамотно скоординировать нашу работу.

Благодарю вас, коллеги, за внимание. И сейчас я просил бы взять слово Константина Иосифовича Косачёва.

К.И. Косачёв

Спасибо большое, Ильяс Магомед-Саламович.

Коллеги! Я в данном случае попросил выступить сразу после Ильяса Магомед-Саламовича, как представитель комитета, который инициировал проведение этого «круглого стола». И поверьте, что когда мы планировали это мероприятие, мы понимали, что, наверное, у нас будет возможность говорить об успешно проведенной Ассамблее Межпарламентского союза, но совершенно точно мы не задумывали этот «круглый стол» как смакование успеха. Приятно, но не в этом смысл.

Темой разговора, конечно, хотелось бы сделать анализ того, что получилось, что не получилось до сих пор и как это должно получаться впредь.

Я, если вы позволите, возьму сегодня слово дважды, потому что на самом деле у нас есть две темы, безусловно, сопряженные, но чуть-чуть мешающие друг другу, а может быть, наоборот, дополняющие друг друга в контексте парламентской дипломатии, – это наше участие в многосторонних конструкциях, в парламентских ассамблеях, с одной стороны, и наши двусторонние контакты с национальными парламентами, и в частности деятельность групп дружбы или групп по связям, с другой. И если вы позволите, я бы предложил сначала обсудить тему межпарламентских ассамблей (я сейчас на эту тему выскажусь). А потом, если вы мне дадите второй раз слово, я еще раз выскажусь на тему двусторонних контактов и деятельности групп дружбы и сформулирую кое‑какие предложения.

Так вот, начинаю с многосторонней парламентской дипломатии. Я позволю себе предельно откровенно сказать, что на протяжении достаточно многих лет Федеральное Собрание, по моим наблюдениям (а я имел опыт работы и в Парламентской Ассамблее ОБСЕ, и в Парламентской Ассамблее Совета Европы, и в МПА СНГ, и в Межпарламентском союзе в прежние годы, когда я был депутатом Государственной Думы, могу сравнивать почти два десятилетия), на протяжении достаточно длительного времени взаимодействие Федерального Собрания с этими структурами выстраивалось, скажем так, по явочному принципу, когда где‑то за неделю, в лучшем случае за месяц до начала очередной сессии соответствующие депутаты и сенаторы вспоминали, что предстоит поехать на мероприятие, вызывали к себе сотрудников Аппарата, грозно спрашивали: «Ну что у нас там? Что мы подготовили, что подготовили наши оппоненты или союзники?» и в последний момент пытались сорганизовать нашу работу. И с учетом того, как это было организовано, на мой взгляд, наша работа была достаточно малоэффективной. Она реализовывалась в двух основных формах. Это были либо ассамблеи, которые я бы назвал условно безобидными для нас, начиная с МПА СНГ и заканчивая Азиатско-Тихоокеанским парламентским форумом и тем же Межпарламентским союзом, где мы просто могли с удовольствием убедиться, что у наших оппонентов там нет собственного большинства, они не формируют повестку дня и нам там мало что угрожает. И мы, с облегчением выдыхая, ехали на эти ассамблеи или сессии и фактически оставались зрителями, наблюдателями того, что там происходит, того, что там варилось без нас, считая, что наша миссия так или иначе выполнена, мы, что называется, не пропустили удара.

тм

Хотя это и было дело нехитрое абсолютно в такого рода ассамблеях.

Ну, и второй жанр – это трудные, проблемные для нас площадки, где этих ударов на нас сыпалось более чем достаточно. Это та же самая Парламентская Ассамблея ОБСЕ, Парламентская Ассамблея Совета Европы, где мы также на протяжении достаточно длительного времени занимали большей частью оборонительную, а не наступательную позицию, минимизируя последствия тех конструкций и маневров, которые выстраивались против нас. В последнее время к этим площадкам, к сожалению, можно отнести и ПА ЧЭС, где все больше и больше обостряются эмоции, но, наверное, об этом Людмила Николаевна еще скажет.

В любом случае я бы не назвал ни первый, ни второй формат нашей работы в полной мере позволяющим реализовать потенциал парламентской дипломатии, а он, безусловно, есть. И как раз в этом смысле я бы хотел вернуться к опыту 137-й Ассамблеи Межпарламентского союза.

Да, она была, безусловно, удачной с точки зрения количественных и качественных показателей, мы перекрыли многие рекорды и вошли в истории, о чем совершенно справедливо говорил Ильяс Магомед-Саламович. Но, на мой взгляд, нам там впервые, подчеркну еще раз, за многие годы удалось в полном объеме практически на 100 процентов реализовать содержательную задачу – сформировать фактически повестку дня 137-й Ассамблеи. И произошло это, по моему глубокому убеждению, не только и не столько потому, что мы такие молодцы и хорошо работали на самой Ассамблее, и за месяц до нее, а потому, что эта Ассамблея, может быть, впервые (опять же извините за слово «впервые», но не могу от него отделаться), впервые за 10-летие готовилась заблаговременно. В данном случае эта Ассамблея готовилась 2,5 года. Мы шли от этапа к этапу, мы учились, мы овладевали механизмами, мы заходили внутрь. Мы видели, что делают другие страны, мы учились и у них. Мы понимали принципы работы секретариата, мы понимали хитросплетения устава, и мы постепенно начинали им пользоваться. Я очень хорошо помню, что когда мы два года назад впервые попытались (впервые за последнее время) вкинуть в повестку дня Ассамблеи наш проект резолюции, нас как детей переехали на заседании профильного комитета, потому что мы туда пришли такие красивые и наивные. У нас был наш текст (оказывается, за две недели нужно их давать), мы дали его за две недели, и был один альтернативный текст, который нам ничем не угрожал, тоже поданный за две недели. Мы приходим на бюро соответствующего комитета и обнаруживаем там еще семь инициатив, часть из них просто напечатанные на бумажке заголовки каких‑то инициатив даже без подписи и стран, которые представили. И сидит руководитель бюро, по‑моему, из Новой Зеландии или из Австралии, я не помню, и, не моргнув глазом, обводит нас вокруг пальца. И в результате наша инициатива совершенно законная, содержательная, проработанная с пояснительным меморандумом выкидывается в корзину и проходит совершенно какая‑то другая, никому ненужная инициатива. Я рассказываю об этом с сожалением, но повторяю, что это могло произойти только потому, что мы на тот момент не владели механизмами реализации наших задумок так, как этим владели наши оппоненты. И уже на основании вот этого неудачного опыта мы смогли очень серьезно пересмотреть наши подготовительные мероприятия. На следующей, через полгода, Ассамблее уже добились первой нашей резолюции, которая обсуждалась в Дакке, и на следующей резолюции добились второй нашей резолюции, которая обсуждалась в Санкт-Петербурге.

Почему я об этом так подробно говорю. Вот для меня опыт 137-й Ассамблеи Межпарламентского союза в первую очередь заключается в том, что его нужно обязательно распространять на нашу работу в других межпарламентских структурах. В моем понимании, я сейчас могу ошибиться, но в моем понимании у нас сейчас ни в одном из других случаев нет плана работы на год или на два вперед, там, где он требуется. Он, кстати, требуется не везде. Вот, скажем, тот же самый Азиатско-Тихоокеанский парламентский форум прямо противоположен Межпарламентскому союзу, там все делается с коленки. Все делегации заехали, каждая вкинула по пять резолюций, потом их чуть-чуть поженили и чего‑то приняли. Там упреждающим образом работать, в общем‑то, и не нужно. Если и нужно, то, конечно, не с таким замахом, как два или три года.

сб

Но я уверен, что есть структуры, где этот заблаговременный подход обязательно будет себя оправдывать, когда мы будем заранее видеть, где какие резолюции и в каком комитете освобождаются. Когда она обсуждена, там появляется место для следующего проекта резолюции, когда этот следующий проект резолюции будет обсуждаться. Можно ли «залезть» на эту резолюцию не только темой, но и своим докладчиком, в каком комитете освобождаются руководящие позиции членов бюро, заместителей руководителей этих комитетов, в каких организациях освобождаются другие руководящие должности, связанные уже с вхождением во всякие бюро и правления, и исполкомы.

Вот мне представляется, что если мы сможем также организовать работу, причем, подчеркиваю, не только в проблемных ассамблеях типа Парламентской ассамблеи ОБСЕ или ПАСЕ, если мы туда вернемся, но и в менее для нас проблемных ассамблеях. Я к ним отнесу все, без исключения: и упомянутый АТПФ, и Парламентскую Ассамблею ОДКБ, и Межпарламентскую Ассамблею СНГ. Везде такой заблаговременный подход, на мой взгляд, себя будет оправдывать.

И еще одна мысль в этой связи. Она связана с тем, что нам очень важно сейчас не утратить тот темп, который мы набрали в Межпарламентском союзе. Мы провели действительно блестящую ассамблею и можно выдохнуть и считать, что уже этот результат не перекрыть. Но на самом деле мы Межпарламентский союз сделали сейчас для себя очень доступной и хорошо используемой площадкой для реализации наших будущих инициатив. И председатель Межпарламентского союза человек нам хорошо известный, и многие другие члены руководства союза с нами готовы взаимодействовать на регулярной основе. И в этой связи я бы на данном этапе уже ни с какими инициативами не выступал в Петербурге, это был бы перебор, но я уверен, что, начиная со следующей женевской сессии, нам опять нужно безотлагательно закладывать (извините за тавтологию) закладки на год, на два вперед с тем, чтобы они потом «взрывались» в хорошем смысле слова в нужный момент.

И самое последнее, что я хотел бы сказать в этой части – это координация работы двух палат. Мы, на мой взгляд, налаживаем оптимальные форматы сотрудничества, но я не считаю, что мы уже на конечной точке пути. В свое время классик ленинизма говорил о том, что для того чтобы объединиться, нужно размежеваться. В данном случае мы в хорошем смысле слова размежевались, подчеркну, в хорошем смысле слова, определив зоны ответственности, какие ассамблеи в первую очередь курирует та или иная палата. Это, на мой взгляд, работающая схема, и я бы предложил ее холить и лелеять. Но теперь уже, на мой взгляд, наступает следующий этап, когда мы должны еще в большей степени начинать объединяться и в каждой из тех ассамблей, о которых я сейчас говорил, стараться не в момент отъезда нашей делегации в соответствующую страну, а за месяц, за полгода, за год собираться представителями обеих палат и раскладывать что называется роли, понимать, что мы можем сделать в той или другой ассамблее, чтобы быть столь же эффективными, сколько мы оказались на этот раз.

Я хотел бы такую тему для затравки, для обсуждения предложить и продолжить обсуждение. Спасибо.

И.М.-С. Умаханов

Спасибо, Константин Иосифович.

Я с большим удовольствием хочу приветствовать наших коллег из Государственной Думы во главе с Петром Олеговичем Толстым. И одновременно поблагодарить за совместную работу, за совместную подготовку и проведение 137-й Ассамблеи Межпарламентского союза.

Петр Олегович, Вам слово.

П.О. ТОЛСТОЙ

Спасибо большое, Ильяс Магомед-Саламович.

Уважаемые коллеги, я продолжу тему, которую начал Константин Иосифович не по поводу закладок, а по поводу объединиться и размежеваться.

Дело в том, что мне кажется, мы как раз путем проб и ошибок, согласования позиций намечаем эффективный формат совместной работы. И я очень благодарен нашим коллегам из Совета Федерации, которые… в частности, мы работали вместе в Парламентской ассамблее ОБСЕ, с Владимиром Михайловичем мы очень эффективно, как мне кажется, старались выстроить нашу работу, заранее встречаясь и обговаривая и тактически, и стратегически, что мы будем делать.

Конечно, наверное, правильно, когда такие крупные энергозатратные, так скажем, мероприятия проводит верхняя палата. Мы со своей стороны (Государственная Дума) будем тоже стараться брать на себя определенный объем этой работы и следить за развитием ситуации в разных межпарламентских структурах.

вб

Я хотел бы о нескольких вещах сказать, с вашего позволения, которые, как мне кажется, могут на сегодняшний день как‑то чуть-чуть видоизменить нашу работу. Я согласен в оценке с господином Косачёвым: часто она не особо эффективная и носит действительно заявительный характер, то есть: «Едем?» – «Едем». – «А билеты?» – «Взяли». Поехали, приехали. Что делаем, не знаем. Сидим слушаем, интересный перевод. Дальше, понятно, гостиница, аэропорт, и миссия выполнена. Это неправильно.

Согласен абсолютно с идеей и всячески ее поддерживаю, что наши совместные делегации, да и отдельно, собственно говоря, должны занимать более активную позицию в плане продвижения интересов нашей страны. У нас нет своей внешнеполитической повестки, мы работаем во внешнеполитической повестке Президента Путина. И обе палаты Федерального Собрания, мне кажется, в этом смысле действуют сейчас сообща. Нам просто нужно выстроить эту работу эффективнее.

Что понимать под эффективностью? Конечно, хочется всегда конкретного результата, потому что приятно, когда мы встречаемся с коллегами, мы можем достаточно долго говорить о взаимных интересах, любви, дружбе и даже о том, каким образом выходить из тех или иных сложных конфликтных ситуаций. Но, конечно, например, для представителей Государственной Думы… Мы сейчас приняли для себя такой новый формат работы, когда мы определенные страны и группы дружбы с этими странами закрепляем за конкретными комитетами в зависимости от интереса, который был проявлен в ходе двусторонних встреч, в том числе и многочисленных двусторонних встреч, которые прошли на полях МПС в Петербурге. Интересуются наши коллеги из турецкого парламента проблемами безопасности – мы стараемся председателя комитета по безопасности и его коллег выдвинуть на передовую этого фронта для организации двустороннего сотрудничества конкретно в этой области с нацеленностью на конкретный результат.

Мне кажется, что такой подход… просто в силу того, что Государственная Дума – большая достаточно структура, у нас много депутатов, которые занимаются и экологией, и экономикой, и безопасностью, то есть очень много разных тем, и мы хотели бы в этих темах построить наше международное сотрудничество таким образом, чтобы выйти на конкретику, на конкретный результат. Пока мы только к этому приступили. Мне кажется, что вовлечение и групп дружбы, более активное вовлечение депутатов в эту работу – это правильный путь, на который и Председатель Государственной Думы настраивает депутатов. Очень надеюсь, что это даст свой результат.

Отдельно, да, согласен, нам нужно координировать выдвижение российских кандидатов на выборные должности в международных организациях. Это важная часть работы. Часто она тоже отдается на волю обстоятельств или на решение кого‑то из руководителей. Кто быстрее это увидел, пришел, говорит: «Вот тут давайте кого? Ну, давайте его».

Конечно, для того чтобы нам понимать все те хитросплетения, о которых говорил сейчас Константин Иосифович, надо, безусловно, готовить людей, которые могли бы работать в секретариатах, и это не депутаты. У нас, к сожалению, эта работа поставлена никак, на мой взгляд. У нас есть ряд представителей России в секретариатах международных организаций, которые в принципе уже никаким образом к России никакого отношения не имеют. Соответственно, как‑то чтобы они воспринимали интересы страны как свои, уже сделать сложно. Они уже репатриировались фактически, туда уехали.

Поэтому тут нам нужна, наверное, какая‑то помощь наших коллег из МИДа, потому что это действительно важная часть работы. И часто депутаты приезжают, не имея такой организационной поддержки именно внутри той или иной международной организации. Об этом надо думать на перспективу. Если мы думаем в перспективе двух-трех лет, то, конечно, думать об этом надо сейчас.

Абсолютно я согласен с Ильясом Магомед-Саламовичем по поводу важности информационного сопровождения нашей работы. В современном мире то, что не звучит в информационном поле, не существует.

ог

И нам нужно объяснять и нашим избирателям, и нашим коллегам из средств массовой информации – что конкретно, ради чего, какой шаг, что делается, каким образом это отражает интересы нашей страны. Чем лучше мы это будем делать, чем понятнее мы это будем делать, тем лучше. Мы, в отличие от сотрудников Министерства иностранных дел, можем не настолько быть связанными дипломатическими какими‑то формальностями и оборотами и достаточно просто пытаться объяснить сложные вещи, которые происходят сегодня в международной политике.

Отдельно хочу сказать еще о важности участия наших представителей, представителей обеих палат парламента, в наблюдении за выборами. Это тема, которая постоянно тоже остается в фокусе внимания, но я бы хотел сказать, что сегодня как раз у нас была встреча с директором БДИПЧ ОБСЕ, и мы говорили о том, что есть две базовые вещи, на которых настаивает Российская Федерация. Это, во‑первых, чтобы наблюдать за выборами на всей территории ОБСЕ, а не только к востоку от Вены, как они любят ездить в страны СНГ и давать там уроки. А во‑вторых, конечно, нам нужны простые, понятные и общие транспарентные правила, критерии, которые универсальны. Потому что то, что мы слышали с моими коллегами недавно на Парламентской ассамблее в Андорре, когда депутаты говорили о «состоявшихся» демократиях и каких‑то «второсортных» демократиях, нас это не устраивает категорически, и мы против такого двойного подхода в оценке в том числе и проведения выборных кампаний. Мы все понимаем, что это отдельная тоже часть в том числе нашей работы в преддверии президентских выборов, которые будут в России в марте 2018 года. И, наверное, имеет смысл в том числе и на международных площадках эту работу заявить и работать с коллегами-депутатами.

Я не буду злоупотреблять вашим вниманием. Здесь много людей, которые значительно опытнее и тоньше понимают нюансы этой работы. Хочу только заверить, что Государственная Дума, депутаты Государственной Думы будут и дальше прилагать все усилия, для того чтобы нам совместно и более эффективно работать в рамках межпарламентских связей, налаживания парламентской дипломатии и в международных организациях. Спасибо большое.

И.М.-С. Умаханов

Спасибо, Петр Олегович.

На самом деле целый ряд проблемных вопросов был затронут, их надо взять на контроль. Тем более что, скажем, в том, что касается секретариатов, мы далеко не выбрали эту квоту. Более того, там платим большие деньги (или, по крайней мере, платили), и на этих ставках представители не только России отсутствуют, но и наших партнеров – Армения, Азербайджан и так далее, пробиться там на самом деле крайне сложно. И целый ряд других вопросов, которые нужно взять на заметку.

Владимир Михайлович Джабаров, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам.

В.М. Джабаров

Спасибо большое.

Уважаемые коллеги! Я присоединяюсь ко всем предыдущим выступлениям – и Константина Иосифовича, и Петра Олеговича, и Ильяса Магомед-Саламовича. И я считаю, что эта работа, я имею в виду парламентскую дипломатию, очень важна в современном мире. Я являюсь заместителем руководителя делегации в Парламентской ассамблее ОБСЕ, которую возглавляет Петр Олегович, и хочу сказать, что это одна из немногих площадок, которая сейчас активно нами используется (наряду с МПС) для доведения своей точки зрения, точки зрения российских парламентариев, на те или иные вопросы.

На мой взгляд, наша инициатива по созданию комитета по противодействию терроризму, которая была выдвинута на Парламентской ассамблее ОБСЕ и нашла поддержку, достаточно важна. В комитет этот, кроме нас, вошли еще представители Соединенных Штатов Америки. И хочу сказать, что впервые с 2013 года на зимней сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ в Вене наша делегация во главе с Петром Олеговичем принимала делегацию американских сенаторов и конгрессменов. Причем это была их инициатива, и мы вспоминали годы, когда мы достаточно успешно сотрудничали на парламентском уровне. Договорились взаимодействовать и дальше, надеемся, что дело сдвинется с мертвой точки.

Я считаю, что к успехам нашей российской делегации на летней сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ в Минске следует отнести принятие двух наших резолюций.

св

Автор одной из них – Людмила Борисовна Нарусова, «О недопустимости дискриминации и нетерпимости в отношении христиан и мусульман и последователей других религий». И другой резолюции, второй, автором которой является депутат Государственной Думы Николай Дмитриевич Ковалёв, – об усилении роли ОБСЕ в противодействии терроризму.

В ходе этой же сессии нам удалось заблокировать шведскую резолюцию о положении в Восточной Европе, в которой речь шла о нарушении прав человека в России, Беларуси, Азербайджане. Конечно, не обошлось и без нападов на нашу страну, в основном, в общем‑то, это традиционно наши украинские партнеры, которые договорились до того, что все проблемы в Испании теперь, оказывается, тоже по причине российских хакеров. И, кстати, эту же позицию представитель МИД Латвии заявил, что в Каталонии надо разобраться, что произошло, наверное, там опять рука Москвы. Честно говоря, такой русофобский настрой значительно, на мой взгляд… Я не первый раз езжу на эти сессии, многие делегации с нами встречаются с большим удовольствием, с интересом, и я думаю, что в этом направлении мы на правильном пути. Я хотел сказать, что очень комфортно работать с коллегами из Государственной Думы. Практически наша вся делегация работает равномерно, то есть все выступают, все доводят свои точки зрения до коллег из других стран, но мы надеемся и готовимся к Ассамблее, которая состоится в Берлине летом следующего года. У нас там готовится одна из резолюций, которую мы предварительно называем по согласованию с Петром Олеговичем «резолюция о противодействии киберугрозам и обеспечении устойчивости информационного пространства в регионе ОБСЕ». Поэтому я еще раз хочу сказать, что это очень важная работа, и мы с большой ответственностью относимся к работе на этом участке.

Спасибо.

И.М.-С. Умаханов

Спасибо, Владимир Михайлович. Вы упомянули встречу с американскими конгрессменами, сенаторами. Я думаю, это как раз хорошая иллюстрация того, как максимально можно использовать международные площадки для двусторонней повестки дня, да и для обсуждения вопросов, связанных с работой других международных организаций. В Санкт-Петербурге такая встреча состоялась между российской делегацией и представителем Парламентской ассамблеи Совета Европы. Мы должны, наверное, по максимуму использовать такие возможности. Спасибо, Владимир Михайлович.

Лилия Салаватовна Гумерова, первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре.

Л.С. Гумерова

Спасибо большое.

Уважаемый Ильяс Магомед-Саламович, уважаемые коллеги! Прежде чем выступить, я вспомнила, готовясь к сегодняшней встрече, что буквально два месяца назад имела счастье слушать лекцию Министра иностранных дел России Лаврова Сергея Викторовича. И тогда я спросила его о том, как он относится к новым форматам международных дискуссионных площадок, новым форматам общения. И он сказал, что приветствует все то, что не мешает друг другу, и в качестве наиболее успешного нового международного дискуссионного формата привел пример Евразийского женского форума. И коллеги действительно многие были, принимали непосредственно участие. Форум прошел в Питере, я напомню, в 2015 году и вызвал очень большой резонанс не только среди парламентов мира, но и среди деловых женских кругов, международных организаций и получил очень хорошее наполнение свое.

Я напомню, что участниками форума были более 1000 делегатов из 80 стран, 400 журналистов представляли 35 стран мира, и резолюция форума была направлена в 166 государств и в 24 международные организации.

Сегодня, поскольку первый форум доказал свою большую состоятельность, идет полным ходом подготовка ко второму Евразийскому женскому форуму, это вот уже в наших планах на 2018 год. И форум пройдет в Петербурге, в сентябре 2018 года, 20–21 сентября, уже известна дата и место проведения.

Я уже говорила о том, что огромный был резонанс после первого форума, и куда бы мы ни приехали, все вспоминали первый форум, выражают свою готовность участвовать во втором форуме. И, в общем‑то, на той же 137-й Ассамблее все, не только женщины-парламентарии, но и мужчины были едины в том, что это очень хороший формат общения, который позволяет использовать возможности межпарламентской дипломатии.

мг

Я хочу отметить, что программа второго Евразийского женского форума сохранит, безусловно, преемственность с первым форумом, она соответствует современной международной повестке и положениям Декларации «Преобразование нашего мира: Повестки дня в области устойчивого развития на период до 2030 года».

Мы проанализировали ситуацию, когда проводили рабочую группу под руководством Валентины Ивановны Матвиенко в рамках подготовки ко второму Евразийскому женскому форуму. На сегодняшний момент 2500 участников планируется из 100 стран мира. Безусловно, в первую очередь это женщины-парламентарии, в том числе представители и международных организаций, деловых кругов и просто авторитетные деятели международного мира.

Если говорить о центральных темах форума, мы встречались уже примерно в этом формате, обсуждали возможности парламентской дипломатии и в том числе женской, я хотела бы отметить, что сегодня очень четко прослеживается усиление женской тематики, и она не замыкается в плане только квот и гендерного равенства, что сегодня женская повестка освещает самые глобальные, насущные проблемы, в общем‑то, мирового сообщества. И если мы просто пробежимся по центральным темам форума второго – это «Женщины в укреплении мира и безопасности», «Усиление роли женщин для устойчивого экономического развития», «Развитие социальных приоритетов общества», «Глобальная стратегия здоровья», «Женщина за энергию будущего», – это, в общем‑то, реальное подтверждение того, что мы ушли от «дайте нам столько‑то мест в парламенте, закрепите за нами права, требуем равенства», что это сегодня очень серьезный, очень глубокий диалог, который имеет свое продолжение в реальных делах, в том числе и в законотворческих инициативах, и в целом ряде других форматов.

Я хотела бы, говоря об архитектуре второго Евразийского женского форума, сказать о том, что благодаря тому, что после первого Евразийского женского форума… О чем, Константин Иосифович, Вы говорили, что нельзя жить от сессии до сессии, от одного форума до другого. Работа не прекращалась. Очень много было сделано в плане продолжения решений первого Евразийского женского форума. Мы провели и форум по благотворительности в Уфе, и в республику приехали представители 10 стран и авторитетных международных организаций. Это встречи ученых, женщин-парламентариев в формате БРИКС, и целый ряд таких форматов, форумов позволили привлечь огромное внимание и целого ряда авторитетных международных организаций. И я просто хотела бы обратить внимание на международные панельные экспертные сессии, в частности UNI – это панельная сессия инновационных подходов в решении экономических возможностей женщин, панельные сессии ЮНЕСКО – развитие женского потенциала в науке, образовании и культуре, Всемирная организация здравоохранения, где будет презентация доклада; это формат G-20, заседание женской деловой «двадцатки». Все это говорит о том, что наполнение второго Евразийского женского форума будет очень конструктивным, и добавляется участие серьезнейших международных организаций.

Я хотела бы отметить, вспоминала на днях, что как‑то один из американских сенаторов заметил, что суть парламента иногда не столько в том, что он может сделать, а в том, чему он может помешать. И в этой связи мне видится, что первый Евразийский женский форум и сила женщин-парламентариев России позволили помешать международной изоляции России на тот момент. Если мы вспомним 2015 год, коллеги, вы помните, как много было противостояния, как пытались запретить въезд очень многим нашим коллегам, женщинам-парламентариям, представителям международных организаций, но не получилось этого. И именно благодаря первому Евразийскому женскому форуму, который не позволил и внес большую лепту в то, чтобы не состоялась изоляция России, сегодня мы в совершенно новом формате, сохраняя, безусловно, преемственность, готовимся ко второму Евразийскому женскому форуму с очень глубокой повесткой.

Я не буду останавливаться на каких‑то деталях и думаю, что коллеги меня поддержат, если я скажу – и об этом я уже говорила на нашей предыдущей встрече, – что все больше и больше возрастает роль парламентов в международной повестке, и роль женщин-парламентариев сегодня… практически, мне кажется, и возможности безграничны.

ог

Мы будем готовиться, но еще раз я хочу подчеркнуть, что везде, на всех женских площадках мы говорим, что мы ни в коей мере не отвергаем участие мужчин, мы их очень любим, мы всегда готовы с ними вместе плечом к плечу работать. И, конечно же, хочу поблагодарить своих коллег – и сенаторов, и из Государственной Думы, и из Управления международных связей – которые очень чутко, очень глубоко помогают нам решать самые сложные проблемы мирового масштаба. Спасибо.

И.М.-С. Умаханов

Спасибо, Лилия Салаватовна.

Л.С. Гумерова

(Микрофон отключен. Не слышно.)

И.М.-С. Умаханов

Нет, нам установили квоту. Сами против квот, но нам установили квоту – 10 процентов от участников на втором женском форуме. Так я понял, да?

Л.С. Гумерова

Ильяс Магомед-Саламович, я думаю, что наши дипломатические возможности помогут эту квоту увеличить. Это решаемо.

И.М.-С. Умаханов

Договорились.

К.И. Косачёв

Если позволите, короткая реплика-предложение.

Лилия Салаватовна, может, я в открытые двери ломлюсь, и вы это уже и так делаете… Вот у нас, если я не ошибаюсь, помимо штатных мероприятий в течение ближайшего года, скажем так, во внештатном режиме, у нас предстоит два крупных мероприятия. Это то, что Госдума делает «…против наркотиков» в декабре. Но там уже все запущено, я так понимаю. И второе – Евразийский женский форум. Если я что‑то забываю, на протяжении предстоящего года, поправьте. Но если не ошибаюсь…

Мне кажется, что нам нужно все без исключения парламентские площадки, которые будут до Евразийского женского форума, задействовать в интересах его рекламы и привлечения… То есть мне кажется, что в каждую нашу делегацию сейчас… Вот едет в феврале на ПА ОБСЕ, едет в январе на АТПФ, едет на Азиатскую парламентскую ассамблею наша делегация – в каждой делегации… Мы, по определению, включаем женщин, естественно. Но в данном случае я предложил бы целевым образом этих женщин либо подбирать, чтобы они были сопричастны к подготовке, либо соответствующим образом готовить, чтобы они максимально эту тему там продвигали…

С МЕСТА

Называется «женщины с повесткой».

К.И. Косачёв

Да. Вот если Вы об этом еще не думали…

Л.С. Гумерова

Константин Иосифович, Вы совершенно правы.

К.И. Косачёв

Нам нужно просчитать каждую из этих ассамблей и смотреть заранее, кто у нас в составе делегации, и этого человека готовить к тому, чтобы он там уже, на площадке, ходил бы по делегациям национальным, с женщинами разговаривал, а то и с 10 процентами мужчин, и всех вытаскивал на…

Л.С. Гумерова

Нет, я предлагаю все‑таки процент мужчин увеличить, хотя бы с теми, с кем переговоры ведем.

К.И. Косачёв

Да, да. (Неразборчиво) …вот это, мне кажется, очень важная история.

Л.С. Гумерова

Константин Иосифович, во‑первых, полностью принимается, во‑вторых, мы уже этим занимаемся. Но мне кажется, что, совершенству нет предела, может быть, нам некий пилотный сборник выпустить небольшой, яркий и понятный, для того чтобы снабжать на тех площадках, где наши коллеги принимают участие.

К.И. Косачёв

Давайте попробуйте до 4 декабря сделать, чтобы уже сейчас в Москве на «наркотиках» мы уже это попробовали. (Смех в зале.)

Да, что делать, все удовольствия вместе.

С МЕСТА

Да, чтобы мы на «наркотики» выпустили женщин с повесткой.

К.И. Косачёв

Да. Январь – АТПФ, и пошли дальше, февраль – ОБСЕ, и вот мы пошли, так сказать, там… (Говорят одновременно. Неразборчиво.)

Л.С. Гумерова

Хорошо, Константин Иосифович.

И.М.-С. Умаханов

Договорились.

К.И. Косачёв

Спасибо.

Л.С. Гумерова

Спасибо.

И.М.-С. Умаханов

Константин Иосифович, то, что касается формирования делегаций, я тогда попрошу и Николая Владимировича, и Вас лично посмотреть, чтобы все же в этих делегациях были наши женщины – сенаторы и депутаты Государственной Думы, кто на эту тему завязан.

К.И. Косачёв

Вот ровно об этом и речь.

И.М.-С. Умаханов

Мимо Вас это не пройдет, поэтому Вы держите на контроле.

И вторая вещь, которую я хотел сказать, что все же первый международный женский форум всколыхнул женские организации внутри страны. Вот она такая постоянно действующая стала тема, и это тот случай, когда международное мероприятие имело очень большой резонанс во внутриполитической работе, связанной с женскими организациями. На мой взгляд, это очень важно.

Поскольку женская тема продолжается, я попрошу Людмилу Николаевну Бокову взять слово. Она руководитель нашей делегации (совфедовской части) в Парламентской ассамблее… ПА ЧЭС.

Пожалуйста, Людмила Николаевна.

Л.Н. Бокова

Спасибо.

Да, и это тоже элемент парламентской дипломатии. То есть очень редко когда наблюдаем, чтобы делегацию возглавляла женщина. У нас вот такой правильный…

П.О. ТОЛСТОЙ

Почему… У нас от Госдумы тоже, Епифанова возглавляет…

Л.Н. Бокова

Нет, у вас – Емельянов.

П.О. ТОЛСТОЙ

А, Емельянов.

Л.Н. Бокова

Да. Мы всё про вас знаем.

П.О. ТОЛСТОЙ

Хорошо.

Л.Н. Бокова

И поэтому я, конечно, здесь Константину Иосифовичу благодарна, что он поддержал мою кандидатуру как раз в качестве руководителя делегации.

Вообще, с ПА ЧЭС я связана почти пять лет. Была поддержана делегациями стран ПА ЧЭС в качестве заместителя председателя ПА ЧЭС, два года отработала в этом статусе, достаточно весомом.

вп

И соответственно нам удавалось достаточно много решений принимать положительных, скажем так. На сегодняшний день, в следующем году будем праздновать 25-летие создания ПА ЧЭС, и хочу как раз акцентировать внимание, что в рамках календарного плана будет проводиться встреча председателей парламентов стран – членов ЧЭС и конференция генеральных секретарей парламентов стран – членов ЧЭС с участием генсеков международных организаций и парламентов стран – наблюдателей. Полагаю, что, конечно, нам будет целесообразно делегировать свое участие в этом мероприятии.

Одной из таких особенностей ПА ЧЭС является то, что мы одной из своих целей, это прописано и в наших руководящих документах, является как раз содействие экономическому развитию стран, и мы избегаем политизации обсуждаемых вопросов, то есть мы обсуждаем совместные какие‑то законодательные инициативы, которые как раз будут характеризовать такое многостороннее экономическое, торговое, гуманитарное сотрудничество.

Но, как правильно Константин Иосифович подметил, в последнее время нам действительно непросто держать именно такую целевую установку нашей организации, и достаточно напряженная атмосфера на сегодняшний день, связана она как раз с нападками на Россию со стороны украинской делегации. Но тем не менее я хочу констатировать, что несмотря ни на что ПА ЧЭС не превратились в такую арену, как другие парламентские организации, где постоянно бичуют Россию, хотя нападки есть, вовлеченность есть и давление оказывалось в том числе и со стороны Европейского союза, и в том числе продолжаются со стороны украинской делегации оказываться эти давления. Но, опять же, подчеркну, что за все это время на сегодняшний день мы констатируем, что не было принято ни одной антироссийской декларации или заявления, то есть здесь действительно силами коллег вместе с депутатами Государственной Думы мы действительно блокируем такую попытку.

Но тем не менее сложности имеются. У нас предстоит в ближайшее время, во второй половине 2017 года… Вторая половина 2017 года – председательство в ПА ЧЭС перешло Украине, и на сегодняшний день мы не получили официального приглашения (наши спикеры двух палат) о том, чтобы посетить Генеральную ассамблею ПА ЧЭС. Более того, председатель Верховной рады Украины Парубий назвал одним из приоритетов украинского председательства в ПА ЧЭС – противодействие российской агрессии в регионе. И в целом, конечно, его выступление носило исключительно антироссийскую направленность.

Далее. Помимо того, что не было направлено таких приглашений официальных нашим спикерам парламента… Конечно, это первый такой подобного рода случай, и нас пытаются проинформировать об этом через секретариат ПА ЧЭС, что крайне не показательно. Конечно, с нашей стороны, когда у нас было наше председательство, и последнее заседание 26 октября, которое прошло в Ростове-на-Дону, мы с удовольствием проинформировали, отправили официальные приглашения украинской делегации посетить нас, и действительно была возможность… и коммуникация, и обеспечение всех безопасных зон. Еще хочу отметить, что, несмотря на то, что, скажем, были приняты меры по ограничению украинского председателя в ПА ЧЭС, на сегодняшний день уже заблокировано участие Всемирного конгресса украинцев в качестве гостя в предстоящей ассамблее в Киеве. Мы знаем, что эта организация входит в наш стоп-лист, поэтому это действие их, приглашение в качестве почетного гостя, в отсутствие пригласительных в сторону России, было как раз заблокировано.

И среди, конечно, тех тем, которые заявлены в Киеве, они, конечно, носят явно антироссийский характер, то есть поговорить было бы о чем. Поэтому в данном контексте, конечно, для нас для представителей ПА ЧЭС очень актуальным на сегодняшний день является вопрос взаимодействия с дружественными России делегациями ПА ЧЭС, и мы в этом отношении стараемся выстроить поддержку со стороны болгарской делегации, Сербии, Армении, Греции, Турции.

аб

Но тем не менее, считаем необходимым для себя более комплексный подход для продвижения нашей позиции, для сотрудничества и взаимодействия уже в рамках заседания ПА ЧЭС, и в этом отношении мы обращаемся к группам дружбы, к двусторонним комиссиям как раз этих стран, которые могли бы нам обеспечить в том числе вот такой канал продвижения наших позиций, идей и потенциально расширить участников помимо тех делегатов, которые есть от этих стран, уже среди других парламентариев. Мы такую работу проводим для себя, она очень важна, на мой взгляд, на сегодняшний день, мы, собственно говоря, используем в том числе и наших с вами коллег – членов Совета Федерации.

Ну, и уж коль звучит вопрос, не могу не сказать об этом. В ходе 49-й Генеральной Ассамблеи ПА ЧЭС в Стамбуле украинская делегация выступила против подтверждения полномочий депутата Государственной Думы Шперова, избранного по Крымскому федеральному округу. Мы постарались позицию Украины заблокировать, рекомендовали в рамках регламентных мер создать постоянный комитет для принятия консенсусного решения, но заседание этого комитета не состоялось, решение не было принято, то есть никакого решения, то есть фактически мы сорвали голосование против нашего кандидата, но вопрос остается.

И.М.-С. Умаханов

Спасибо, Людмила Николаевна.

На самом деле, осталось 10 дней до Генассамблеи ПА ЧЭС, и нам надо максимально использовать это время теперь уже через наших партнеров, чтобы эффективно противодействовать всем тем вбросам, которые неизбежно в Киеве будут.

Я так понимаю, что по международным организациям…

РЕПЛИКА

(Говорит не в микрофон. Не слышно.)

И.М.-С. Умаханов

Нет, мы условились, что первая часть нашего «круглого стола» посвящена работе международных парламентских…

С.В. Калашников

Тогда можно я выскажу короткую реплику, с Вашего позволения, у меня есть конкретные предложения.

И.М.-С. Умаханов

Пожалуйста, Сергей Вячеславович.

С.В. Калашников

Может быть, отступление небольшое в качестве практически предложений.

Коллеги, мой опыт работы в международных организациях показывает одно – мы с вами не воспринимаем политический ландшафт тех национальных делегаций, которые присутствуют в международных организациях. Опыт показывает, что внутри национальных делегаций, в отличие, кстати, от нашей, существует очень сильная дифференциация по политическим взглядам. Нельзя работать с делегацией конкретной страны вообще, потому что там есть суперлевые, суперправые, христиане-демократы и прочее. Мы же, как правило, работаем со страновой делегацией, и я считаю, что это наш существенный ущерб, и почему многие наши предложения просто-напросто не проходят. Мы не можем искать союзников на политическом поле. Это первое.

Второе. Когда мы (я прошу два слова, может быть, по двусторонним отношениям) ездим, обмениваемся визитами с теми или иными парламентами, мы тоже этого политического ландшафта, куда мы едем, не учитываем. Вот сейчас я с разрешения Ильяса Магомед-Саламовича возглавлял делегацию в Монголию, там борются две партии, и, по сути дела, на конкуренции между двумя партиями мы сняли сливки и в той, и в другой, и у президента в целом. Но для этого нужно было четко понимать, что это разные партии с разными задачами, с разными целями. Здесь присутствуют члены этой делегации, они подтвердят, что достаточно успешно съездили.

Какие у меня конкретные предложения? Первое. Проблема заключается в том, что Совет Федерации, группа связи с парламентом, едет один раз, Государственная Дума, аналогичная группа, едет в другой раз. Но многие страны вообще однопалатные, для них это вообще непонятно. Уж, по крайней мере, если мы ездим не вместе, хотя мы могли бы как‑то кооперироваться, то есть делегация Федерального Собрания, столько‑то человек от Государственной Думы, столько‑то – от Совета Федерации. Ну, по крайней мере, планы работы надо же координировать.

Вот сошлюсь на ту же Монголию. Перед поездкой я позвонил Володину, я позвонил Леониду Эдуардовичу.

мс

Он сказал, что он все сообщил Миронову, председателю группы дружбы с Монголией. Никакой информации не было. Мы поехали сами. Мы уезжаем, в день отъезда посол говорит: «Делегация Госдумы собирается приезжать на этот форум». Я говорю: «Они, конечно, могут приехать, но форум кончился, и, зачем они приедут, я не понимаю». Ну, созрели. Ну, коллеги, это же смешно. Тем более что это ноты пошли и в МИД Монголии и так далее.

Совершенно аналогичная ситуация с кубинской группой. Я обратился к Ивану Ивановичу Мельникову (там не он руководитель, но он курирует это направление), я говорю: «Давайте составим с группой дружбы с Кубой единый план работы, тем более, мы тесно работаем с посольством и у нас есть много общих задач» (Константин Иосифович прекрасно знает). Нет, ничего нет. Коллеги, ну, это же самое простое, что может лежать на поверхности.

Ну и последнее. Коллеги, мы живем не в вакууме. Существует огромное количество общественных организаций, которые тоже толкутся на этом поле. Я, как президент Российской ассоциации международного сотрудничества, могу сказать: почти уже 140 организаций дружбы, все они работают, все они так или иначе принимают участие в наших мероприятиях. Наши мероприятия – это ведь не визиты. Визиты – оформление, организация. Под эти визиты надо подводить определенные выставки, конференции, форумы, везти с собой бизнесменов. Это все должны делать не мы, это все могут делать общественные организации при нашем политическом руководстве. Извините, что занял ваше внимание, но просто я считаю, что это очень важное направление, особенно в нынешних условиях. Извините, что я должен уйти, у меня как раз встреча с очередным послом.

И.М.-С. Умаханов

Сергей Вячеславович, спасибо, я поддерживаю…

К.И. Косачёв

Вы заранее скажите, куда едете сейчас.

С.В. Калашников

План же есть, пожалуйста.

И.М.-С. Умаханов

Плана еще нет.

РЕПЛИКА

(Микрофон отключен.) Встреча с послом есть. Мы тоже хотим.

И.М.-С. Умаханов

Сергей Вячеславович, спасибо. Целый ряд предложений заслуживает внимания. Единственное, я все же какую оговорку сделаю? Наверное, несколько безапелляционно говорить, что мы не учитываем внутри делегации те направления… Это не так. Но не всегда это получается.

То что касается антироссийской темы, там команда идет, и, невзирая на фракции, голосование идет процентов на 90 в одни ворота. К сожалению, это так.

С.В. Калашников

Бывшая работа в ПАСЕ показывает, что это вопросы как раз решаемые.

И.М.-С. Умаханов

Я как раз про ПАСЕ и говорю, где на 90 процентов будут голосовать так, как скажут им из соответствующего национального центра. Сейчас это так.

В любом случае это важное направление. Мы должны анализировать и состав делегации, и политическую принадлежность, и многое-многое другое.

То что касается групп дружбы, там, где это возможно, можно объединяться, можно делать и общие группы дружбы, у нас по парламентским, межпарламентским комиссиям дело обстоит именно так. Скажем, с Азербайджаном у нас совместная комиссия – Госдумы и Совета Федерации, с Арменией точно так же.

К.И. Косачёв

(Микрофон отключен.) Кстати, наиболее рационально.

И.М.-С. Умаханов

Да. Там, где возможно объединить, это самый хороший вариант, но если нет, то по крайней мере координировать (я абсолютно поддерживаю), чтобы это било в точку и было максимально эффективно с минимальными затратами. Поддерживаю. Мы это учтем. Спасибо.

Уважаемые коллеги, по международным организациям, я так понимаю, высказались коллеги, да? Тогда я передаю обещанное второе слово Константину Иосифовичу.

К.И. Косачёв

Спасибо, тем более, Сергей Вячеславович, дискуссии мне облегчили задачу, они плавно перевели дискуссию на вторую часть.

Три соображения, коллеги, в этой связи.

Первое. Отталкиваясь от нашего опыта работы в ассамблеях, давайте согласимся, что мы, как правило, начинаем работать с другими делегациями в рамках этих ассамблей, уже приехав на место. Мы увидели, кто туда приехал, и мы их начинаем хватать за рукав и говорить: «Поддержите нашу инициативу, или не поддержите не нашу инициативу». И это неизбежно, мы так и будем работать дальше, но этого мало. Я считаю, что двухсторонние связи с соответствующими национальными парламентами, которые мы все поддерживаем во всяких формах (это комиссии, это группы дружбы, это визиты наших руководителей в первую очередь), обязательно должны на системной основе включать в себя проговор, взаимодействие соответствующих делегаций, или, во всяком случае, отсутствие невзаимодействия на предстоящих межпарламентских площадках.

вб

Почему этого не удавалось сделать до сих пор? Да по той причине, что у нас не было вот этого горизонта планирования. Если мы едем, условно говоря, с визитом в Венгрию сейчас, а разговаривать нужно о том, что будет происходить в ПАСЕ, например, через год, трудно понять, о чем мы будем говорить. Если же мы будем знать, что мы собираемся делать в ПАСЕ через год, нам будет легко говорить уже сейчас в Венгрии. То есть, если мы сможем придать планомерный характер нашей работе в ассамблеях, мы тут же сможем насытить повестку дня наших двусторонних контактов.

В частности, здесь важнейший ресурс – это те самые группы дружбы. Вот поехал наш уважаемый коллега Тимченко в Словакию недавно, и у него не было среди тем для разговора, что мы будем делать в ПАСЕ или в ПА ОБСЕ. И это не его вина, это наша недоработка на самом деле. Мы должны были ему отдать этот материал, а вам было бы очень легко эту тему с коллегами проговорить. Вот это я предлагаю сделать системным и продвинутым.

Вторая тема. Я решительно поддерживаю объединение наших групп дружбы и комиссий везде, где это возможно. Это, на мой взгляд, не стоит делать в случаях, когда у нас партнер – двухпалатный парламент. Там каждая палата взаимодействует со своей палатой, это никого не смущает. Но там, где у нас партнером является однопалатный парламент, я бы просто предлагал усилия прилагать к тому, чтобы наши группы дружбы объединять. Среди прочего это будет устранять непонимание наших партнеров.

Наши взаимоотношения, я считаю, выстраиваются очень легко. У нас будут два сопредседателя соответствующей группы со Словакией, с Венгрией, с Францией, с кем угодно еще. Дальше – никто не мешает думской или совфедовской части этой группы, если нужно, встретиться отдельно, но два сопредседателя уже помнят о том, что у них есть партнер, они как минимум начинают друг с другом коммуницировать, в рамках общей группы дружбы согласовывать планы.

Поэтому я бы предложил просто сейчас нашему Управлению международных связей посмотреть эти списки и везде, где есть такая коммуникация, передать вот этот импульс, чтобы соответствующее председатели вышли на связь друг с другом, если вы с этим согласны, и попробовали договориться о том, что эти группы хотя бы формально начинают называться общей группой Федерального Собрания, а в идеале и неформально – тоже.

П.О. ТОЛСТОЙ

Я предлагаю сразу договориться о координации визитов, чтобы был предмет договоренности. Не просто название, что они называются, а что мы договариваемся о том, что, если мы такую координацию проводим, мы и визиты проводим совместно.

К.И. Косачёв

Это один визит, конечно.

П.О. ТОЛСТОЙ

Во Франции, допустим, двухпалатный парламент, для чистоты, но там, где однопалатный – да.

К.И. Косачёв

А там, где двухпалатный, надо просто координировать планы. Отлично.

И третье, коллеги, может быть, чуть более революционное предложение. Не знаю, как в Госдуме, но, во всяком случае, у нас в Совете Федерации пока отсутствует такой формат, где мы бы могли собирать руководителей групп дружбы и давать им какие‑то общие импульсы, связанные, например, с работой в межпарламентских ассамблеях. И можно просто взять и начать собираться вместе, но есть одно предложение.

Это предложение называется Межпарламентская группа Российской Федерации. Она у нас существует, ее сопредседателями являются председатели обеих палат – Володин и Матвиенко, Матвиенко и Володин, – и сформированы две части этой Межпарламентской группы. Мы в свое время, во всяком случае, нашу часть формировали исходя из того, что это будет более или менее состав наших делегаций в Межпарламентском союзе, не более того. Наверное, у вас то же самое примерно.

Мое предложение… И мы посмотрели сейчас на опыт организации межпарламентских групп в других парламентах. Очень часто в некоторых национальных парламентах вообще отсутствуют группы дружбы, а есть единая межпарламентская группа, которая выступает в качестве партнера для всех групп дружбы. Есть форматы смешанные.

Например, в рамках МПС я могу вам рассказать об одной хорошей новости. К нам подошли британские парламентарии, у которых есть решение о заморозке межпарламентских связей с Федеральным Собранием, и они сказали: «Мы, сейчас посмотрев на все, что происходит в Петербурге, приняли решение следующей весной ехать к вам в составе нашей межпарламентской группы», – не комитета какого‑то, не группы дружбы, а межпарламентской группы британского парламента. – «Вот мы для себя нашли такую удобную формулу, это вроде ассоциируется с МПС. Вы нам только пришлите приглашения». Сейчас я от имени Межпарламентской группы им послал приглашения. Думаю, приедут.

Что у меня за предложение? Я сейчас не предлагаю принимать решение, но подумать. Нам никто не мешает расширить состав нашей Межпарламентской группы, включив туда по должности всех руководителей наших групп дружбы. Пусть она будет состоять из 100 человек, Межпарламентская группа. Еще раз говорю, никто никогда ничего не лимитировал. Что это позволяет сделать?

тм

Во‑первых, у нас, у Межпарламентской группы, возникнет какой‑то новый статус и новые полномочия. Потому что в ряде случаев у нас ведь есть ситуации, когда с той стороны существует группа дружбы, с нашей – не существует. Тогда Межпарламентская группа могла бы выступать в качестве такого партнера или наоборот. Но самое главное, я бы тогда предложил собирать на регулярной основе совет… Да, я говорю не о Межпарламентской группе, извините, я перепутал. В Межпарламентскую группу по должности входят все депутаты и члены Совета Федерации, прошу прощения, в соответствии с ее уставом. Совет Межпарламентской группы – вот о чем я говорю. Включить в Совет Межпарламентской группы, естественно, по согласованию с председателями, руководителей наших групп дружбы. И затем начинать регулярную практику заседаний Совета Межпарламентской группы, куда бы мы приглашали всех руководителей наших групп дружбы, и там вели бы координацию работы (тех, кому это интересно, во всяком случае), согласование наших планов и постановку задач, связанных с нашей работой на межпарламентских площадках.

Я еще раз повторю, что это решение такое серьезное, революционно-организационное, поэтому не предлагаю сейчас как‑то к нему определяться.

С МЕСТА

(Микрофон отключен.) А помещение найдем?

К.И. Косачёв

У нас Зал пленарных заседаний в конце концов есть …

В.А. Озеров

(Микрофон отключен.) …Мне кажется, у нас до этого было методологически верно, а вот это уж слишком заорганизовано. Где 100 человек, мы вряд ли что решим. Вот если куда‑то выхватить всех, сегмент, едем в Венгрию, я не знаю, в Латинскую Америку, несколько государств собрать в Межпарламентскую группу – это да. А здесь, мне кажется, ну это уж совсем…

То, что Вы говорили до этого… Тем более, как вы знаете, я с 1996 по 2014 год возглавлял делегацию Совета Федерации в Парламентской Ассамблее НАТО, не такой уж простой. Всё, что говорил Константин Иосифович, я двумя руками – за, методологически все правильно. А вот это, мне кажется, будет заорганизовано и у нас уже не Госдума и Совет Федерации будут, а Межпарламентская группа. (Оживление в зале.)

М.П. Щетинин

Константин Иосифович о чем говорил, расширить состав с тем, чтобы всегда можно было какой‑то сегмент взять и использовать оперативно. Не весь этот большой хурал, а сегментарно. Как гибкий инструмент использовать в работе.

К.И. Косачёв

Очень короткая реплика. Я почему с этой инициативой сейчас решился выйти, потому что ко мне, как к председателю комитета, довольно часто обращаются руководители групп дружбы: «Когда Вы нас соберете? Когда Вы нам объясните, куда бежать?» И, честно говоря, я не находил этого ответа до сих пор, в каком формате собираться, кого, как. Мне показалось, что это можно было бы сделать в таком… Ни коим образом не бюрократизируя.

В.А. Озеров

Константин Иосифович, Ваш предшественник Маргелов в свое время взял (Владимир Михайлович помнит и Ильяс Магомед-Саламович) и укрупнил. У нас были уже потом группы дружбы по Африке, по Латинской Америке, а внутри там какая‑то специализация. Попытка была, но она как‑то себя не прижила. И потом опять мы начали почковаться по конкретным странам.

И.М.-С. Умаханов

Давайте подумаем, там ведь много не только организационных, но и финансовых вопросов. Собраться можно, но работа группы не ограничивается только поездкой туда или приемом делегации здесь. Речь, наверное, о другом все же должна идти – о содержательной координации работы группы. В каком формате их проводить? Либо под эгидой комитета собирать, либо в рамках совета давайте подумаем, не будем сейчас принимать каких‑то решений, пообсуждаем.

Петр Олегович, спасибо за участие. Благодарю Вас.

П.О. ТОЛСТОЙ

Спасибо большое.

И.М.-С. Умаханов

Коллеги, давайте обменяемся мнениями в том, что касается повышения эффективности работы групп сотрудничества. Виктор Алексеевич вспомнил тот период, когда мы укрупняли. Укрупняли мы на самом деле исходя из соображений только экономии средств в том числе, потому что каждая новая образованная группа совершенно закономерно ставила вопрос: мы включаем в план нашей работы на будущий год поездку туда и прием обратно. И в условиях, когда уже было 60 или 70 этих групп, мы пошли по пути того, чтобы создать общую группу по Африке, отдельная группа – Азия, отдельная группа с арабскими государствами. И внутри таких укрупненных групп уже координировать работу. Где‑то такая работа пошла, а где‑то она не состоялась и постепенно как‑то это все распалось.

сб

Я хочу предоставить слово Михаилу Павловичу Щетинину, председателю Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию и руководителю Группы по сотрудничеству с Народным собранием Республики Болгария.

М.П. Щетинин

Уважаемый Ильяс Магомед-Саламович, уважаемые коллеги! Мне очень жаль, что коллега Калашников ушел. Почему? Потому что он принципиально неправ в том, что мы не готовимся и не знаем внутриполитического расклада, когда выходим на сотрудничество. Мы готовимся в тесном взаимодействии с Управлением по международным связям и как раз на политическом поле ищем своих союзников. Я об этом говорю с полной ответственностью, потому что три года системной работы с болгарским парламентом… первая попытка выйти на сотрудничество не увенчалась успехом, они просто не захотели с нами разговаривать, хотя две трети болгарского парламента входит в Группу дружбы с Россией. Вторая попытка увенчалась контактом, мы пообщались, друг друга «пощупали», ничего не изменилось. И только тогда, когда изменился политический расклад внутри страны, когда правящая партия была вынуждена считаться с оппозицией, вот тогда начались нормальные контакты, которые состоялись в этом году. И мы вышли на полномасштабный контакт с тем, чтобы можно было уже группам дружбы встречаться и обсуждать общие задачи, общие проблемы и выстраивать взаимодействие, я считаю, в нужном для Российской Федерации русле.

Такое приглашение впервые за три года от болгарского парламента последовало. Я проинформировал и комитет, и Ильяса Магомед-Саламовича, и при условии, если эта поездка будет профинансирована, мы такой контакт в этом году обозначим с тем, чтобы в следующем году мы могли их пригласить к нам.

В.А. Озеров

В Госдуму возьмите.

М.П. Щетинин

Ну, в Госдуму…

А.Б. ВАСИЛЕНКО

Очень хорошо. Я специально попросил слово. Я возглавляю…

М.П. Щетинин

Я еще не закончил.

И.М.-С. Умаханов

Александр Борисович, очень хорошо.

РЕПЛИКА

Вот вам и надо объединяться.

И.М.-С. Умаханов

Мы сейчас попросим Виктора Алексеевича пересесть. (Оживление в зале.)

М.П. Щетинин

Самое главное, что возглавляют Группу дружбы с болгарской стороны те же люди, которые возглавляли их на протяжении двух лет. И сегодня они активно пошли на контакт. Сегодня посольство Российской Федерации абсолютно правильно позиционируется и поддерживает нас в той работе, которую мы начали. Я полагаю, что результат все равно будет положительный. Если коротко, я не стал углубляться в дебри, но то, что три года работы такой, казалось бы, незаметной, но тем не менее результат на сегодняшний день пока не позитивный, пока чисто технический результат есть.

Я прошу прощения, коллега, я Вас остановил. Пожалуйста.

Р.Э. Гольдштейн

Ильяс Магомед-Саламович, позвольте реплику?

И.М.-С. Умаханов

Сейчас, минуточку.

Я все же продолжаю эту тему индивидуальной работы внутри делегации. Она всегда проводилась, проводится, и я благодарен Министерству иностранных дел, которое активно к этой работе подключается, потому что не все делается в стенах географически Совета Федерации. Большую работу проводят наши посольства, в том числе, как пример, болгарское направление.

И второе. Да, понятно, что не всегда эта работа приносит те результаты, которые мы хотим. На это требуется время. Достаточно упомянуть, что не всегда даже мы чувствуем такую горячую единодушную поддержку от наших коллег из стран Содружества Независимых Государств по разным причинам организационным или еще каким‑то (улетели, уехали, не остались, не получилось и так далее, и тому подобное). Эту работу нужно продолжать. Я думаю, Константин Иосифович, может быть, еще раз вернуться к этой идее. Такая попытка была сделана по СНГ, председателей комитетов собрать и попробовать скоординировать наши планы в более широком контексте, имея в виду в том числе и выдвижение единых кандидатур, ту работу, которую мы в этот раз провели на этапе подготовки к Межпарламентскому союзу.

св

Определили, там Армения, Азербайджан, другие государства, и они почувствовали свою сопричастность к тому большому объему работ, который проводится.

В.М. Джабаров

Я прошу прощения, Ильяс Магомед-Саламович. Вот Николай Николаевич Бордюжа когда был генсекретарем ОДКБ, всегда перед выездом тоже в Парламентскую Ассамблею ОБСЕ все собирались.

И.М.-С. Умаханов

Собирались, все правильно.

В.М. Джабаров

То есть опыт такой уже немного есть.

Р.Э. Гольдштейн

Буквально одну реплику. Хочу всячески поддержать Константина Иосифовича как раз с темой объединения усилий Государственной Думы и Совета Федерации. Могу сказать, что такой опыт уже был. Если вы помните, приезжала делегация Израиля, кнессета, возглавлял ее Эдельштейн, руководитель группы. И как раз группа дружбы – это и есть неформальные отношения, и только на неформальных отношениях нам удалось продвинуть тему и принять первую за всю историю совместную декларацию Государственной Думы и кнессета Государства Израиль по поводу Польши, если вы помните. Поэтому этот опыт очень важен, и вот это объединение, сонастройка будет и играть только в плюс.

Спасибо.

И.М.-С. Умаханов

Александр Борисович, Вы хотели что‑то сказать.

А.Б. ВАСИЛЕНКО

Я как раз… Руководство Государственной Думы или комитетов, я не отношусь к руководству, а именно пришел опыт перенять и посмотреть, как руководитель группы Россия – Болгария в Государственной Думе, которой я занимаюсь уже относительно много лет, шестой год эту группу возглавляю. И опыт тоже есть.

Что я тут хотел бы добавить? Первое. Мы пытались выстроить отношения, до вас возглавлял Игнатенко, он возглавляли и группу, и не только, а вот по линии даже Президент Путин, Пырванов собирались, они создали такой болгаро-российский… И сюда приезжал, и так далее. Игнатенко абсолютно не реагировал, поэтому здесь я рад, что мы будем говорить и о том, что накоплен опыт, приглашения мы тоже получили на 10-е число. И вот совершенно разные инстанции, но приглашение я тоже получил от болгарского парламента. Наверное, надо здесь скоординировать.

Я хотел бы сделать еще с точки зрения группы вот такие… Я поддерживаю предложение Константина Иосифовича о том, что информация руководителей группы, которая особенно не входит в такое высшее руководство палаты. Там они как‑то варятся, и тут это одно.

А второе, когда информации нет – это очень плохо. Действительно нужно знать и планы, и как‑то скоординировать, вот межпалатный, мы договорились. А то, что происходит иногда… вот информация, что делать. Конечно, надо. И то, что сегодня там, на будущий год или когда у нас выборы будут европейского парламента и так далее. То есть Болгарии можно заранее говорить о том, кто будет представлять парламент Болгарии, кто будет в ту или иную организацию входить. И достаточно у нас возможностей влиять на эти четыре партии, которые входят туда, приезжают одна за одной, но они между собой очень плохо контактируют, тот же вот герб, который сейчас начал двигаться. Социалисты побыли у власти полтора года, не знали, что с ней делать. Очень такой период был сложный. Приехали сегодня, у нас эта атака. Ну, я знаю атаку еще и с другой стороны, когда она занимала такую позицию анархистскую на болгарском небосклоне.

Поэтому здесь мы‑то это знаем все, мы это все анализируем, я пытаюсь докладывать международному своему комитету, надеюсь, у вас так же. Вот это очень важное направление, но инструкция о том, что, скажем, столько‑то болгар, депутаты Европарламента, какие, кто выступал, что‑то. Ну, как бы я знаю об этом, но такая информация нужна. Также в ассамблеях различных участники, можно работать с ними Болгарии. И здесь как бы единственное не отмечалось, сегодня говорили о финансах, упоминали. Мы сегодня должны учитывать и то, что происходит на территориях финансовой группы, которая работает. В той же Болгарии, скажем, проваливается этот поток, с «Газпромом» усложняется обстановка, дом дружбы проигрывает, который там судится, «Газпром» проигрывает. Тоже усложняются отношения со строительством атомной электростанции «Белене», «Росатом».

 

аб

Атаки идут на нефтеперерабатывающий завод «Лукойл», а мы стараемся, чтобы все эти промышленные группы участвовали, потому что у посольства нет никаких средств, для того чтобы встречаться, проводить встречи с ветеранами, их собирать, на ту же самую Шипку ехать. А где брать? Сегодня члены Совета Федерации, депутаты Государственной Думы во многом имеют такие возможности, и они должны вот эти промышленные группы встраивать в эти отношения.

Общественные организации. Если мы говорим о Болгарии, прекрасно работает «Русский мир» Никонова, там «Россотрудничество» на высоком уровне заходило, и вот дом, который там происходит. То есть здесь вот эта координация тоже имеет место быть, и ее надо брать в свои отношения.

Выборы. Вот сегодня просто запрос болгарской делегации, просто просят установить отношения между ЦИК Болгарии и ЦИК России. Я не готов ответить, что это за соглашение, и войдет ли это в контроль наблюдателей, о которых мы говорили. Наверное, здесь нужен какой‑то совет, и что‑то нужно как‑то в целом, если мы будем говорить о международном сотрудничестве.

Ну, а так, я действительно то, что здесь есть и желание, и возможности для сотрудничества, это было бы очень хорошо.

И.М.-С. Умаханов

Александр Борисович, спасибо за конкретные предложения, мы их тоже возьмем на учет, там очень много дельных вещей.

Я хочу поприветствовать нашего коллегу и друга Слуцкого Леонида Эдуардовича, который тоже, наверное, поделится своими соображениями, мыслями.

Л.Э. СЛУЦКИЙ

Очень быстро поделится.

Дорогие коллеги! Очень быстро поделюсь, потому что надо вернуться в 17 часам в Государственную Думу, но я не мог обойти участием это мероприятие, и мозговой штурм, который устроили мои близкие друзья, руководство международного направления Совета Федерации.

Спасибо большое, Ильяс Магомед-Саламович, Константин Иосифович, Владимир Михайлович, Зияд Мухамедович, Николай Владимирович.

Дорогие коллеги, Петр Олегович здесь был, поскольку я только закончил заседание комитета, прошу прощения за эту накладку, оно было назначено раньше, чем я узнал о сегодняшнем «круглом столе» в Совете Федерации.

Тем не менее, что касается очень дельных предложений Константина Иосифовича, связанных с группами дружбы. Мы, безусловно, их примем, и там, где у нас однопалатные парламенты, мы вполне могли бы направлять группы дружбы совместно, мы могли бы вместе собирать наши группы дружбы обеих палат и с ними работать, инструктировать, обмениваться мнениями, давать рекомендации. Это, безусловно, очень хорошее соображение, которое структурирует нашу работу по линии групп дружбы, по линии межпарламентской группы Российской Федерации, которая состоит из двух частей – Государственной Думы и Совета Федерации, поэтому все это абсолютно здраво.

Что касается прошедшей сессии Межпарламентского союза, я хотел бы без лишней патетики еще раз поблагодарить всех свои визави, друзей за интенсивные годы сотрудничества с Межпарламентским союзом, за восстановленные отношения в плоскости парламентской дипломатии с десятками стран Африки, Латинской Америки и других стран, которые проголосовали за сессию Межпарламентского союза, 137-ю сессию в России, в Санкт-Петербурге, которая блестяще прошла и, безусловно, легла в копилку внешнеполитической повестки Президента Российской Федерации.

Что касается дальнейшей работы на площадке МПС, считаем ее важнейшей, Константин Иосифович, член исполкома. Сейчас у нас складываются отношения с новым руководителем – мексиканской коллегой – сейчас приедет большая делегация во главе со спикером на нашу конференцию «Парламентарии против наркотиков» 4 декабря, куда я приглашаю всех присутствующих коллег из Совета Федерации, будем стараться выстроить парламентское измерение международного антинаркотического сотрудничества, используя в том числе тот опыт, который накоплен вами в рамках конференции «Парламентарии против терроризма» на полях весенней юбилейной сессии МПА СНГ.

Что касается Парламентской Ассамблеи Совета Европы, поскольку я так понял, что была мысль обменяться и по этому поводу. Здесь обмен, наверное, долгий, и много достаточно деликатных нюансов. Но последние обмены мнениями с Тини Коксом, некоторыми другими знаковыми фигурами (а мы в контакте с несколькими десятками из них, практически постоянном) говорят о том, что, к сожалению, в целом настрой не особенно сильно изменился.

тм

Поэтому, конечно, позиция за то, что попытаться вернуться на сессию 2018 года имеет право на существование, но мы в Государственной Думе такой подход пока не готовы разделить. Хотя, безусловно, в этом направлении необходимо работать, чем больше нас среди них, тем меньше их среди нас. И необходимо работать на площадке Совета Европы, во всех его институтах, включая Парламентскую Ассамблею. Но пока в том, с нашей точки зрения, формате, в котором у нас получается работать на сегодня, после того совершенно оправданного выхода с площадки ПАСЕ, который мы с вами осуществили.

Что касается ряда других, в том числе и межпарламентских организаций, существующих у нас со странами Азиатско-Тихоокеанского региона, где‑то мы наблюдатели, где‑то полнокровные, полноправные, полноформатные члены. Конечно, и Азиатская парламентская ассамблея и ряд других организаций для нас являются знаковыми с каждой новой сессией. Есть много новых идей. В частности, мы попробуем вместе с парламентом Пакистана (я там был несколько дней назад) провести интересную конференцию, делегацию возглавит Вячеслав Викторович Володин. В конце года собираем Пакистан, Китай, Турцию, Иран, Афганистан, Россию, будем говорить о региональной стабильности в центре и на юге Евразийского континента, возможно, это перерастет также в полноценный формат. Будем здесь использовать опыт ряда членов Совета Федерации, в частности, Сергея Ивановича Кисляка в «шестерке» по Ирану.

Коллеги, могу сказать, что наша системная, сверенная, сбалансированная работа двух палат на разных международных площадках без утопии дает определенные плоды. Мы представляем, я считаю, достаточно эффективно, насколько у нас это получается, позицию Президента России. Мы работаем гораздо более слаженно, нежели у нас это было несколько лет назад, и степень слаженности, я думаю, будем наращивать, мы к этому готовы, к самому тесному сотрудничеству во всех форматах в реализации всех новых идей. И просил бы рассчитывать на Государственную Думу (по крайней мере за то, что я уполномочен говорить), на Комитет по международным делам и на меня лично.

Еще раз хотел бы выразить глубокую признательность и благодарность всем, кто последние годы работал на площадке Межпарламентского союза, будем продолжать эту работу.

Что касается групп дружбы, Александр Борисович иносказательно уже на эту тему высказался. Здесь большой нереализованный потенциал. У нас серьезные двусторонние отношения с десятками парламентов мира. Я думаю, что следует наращивать и соединять опыт, имеющийся у наших палат, в плоскости работы групп дружбы, Ильяс Магомед-Саламович. И думаю, что у нас здесь форсировано могут получиться интересные визиты и к нам, и поездки в ряд стран, в том числе в Болгарию. Мы планируем в следующем году совместное заседание комитетов. Очень интересное сегодня руководство парламента Болгарии. И, таким образом, готовы к самому теснейшему сотрудничеству.

В заключение еще раз хотел бы поблагодарить за наше сегодня тесное и, как мы считаем, эффективное взаимодействие и сегодняшний «круглый стол». Спасибо.

И.М.-С. Умаханов

Леонид Эдуардович, спасибо за очень такие позитивные призывы, но я знаю, что это будут не просто призывы, а мы их реализуем. И в том, что касается координации нашей совместной работы, вот сейчас самое время, ноябрь и декабрь, для того чтобы все это объединить, соединить и сделать максимально эффективным.

Вячеслав Степанович Тимченко. Возглавляет, как уже упоминалось, группу дружбы с нашими коллегами из Словакии.

В.С. Тимченко

Спасибо, Ильяс Магомед-Саламович.

Спасибо, Константин Иосифович.

Уважаемые коллеги! Константин Иосифович сказал, что слишком поздно мы обратились к теме координации, возможно, и насыщения информацией. Никогда не поздно, лучше позже, чем никогда. Хотя, безусловно, информация, которой Вы и Министерство иностранных дел можете нас снабдить, будет полезна не только для членов групп, не только для руководителей групп, но и вообще для дела, будем так говорить.

Сергей Вячеславович сказал, что нет взаимодействия. Я думаю, что здесь можно не дожидаться и не звонить Володину либо кому‑то еще, можно просто устанавливать прямые контакты с руководителями тех групп, которые есть в Государственной Думе.

Вот именно так сейчас у нас происходит в отношениях с парламентом Словакии.

вб

У нас наша группа дружбы в Совете Федерации была сформирована в июле 2015 года – всего два года. Она сегодня достаточно многочисленная, 32 сенатора входят в эту группу. В Госдуме она по возрасту более возрастная, там около 10 лет. Там у них небольшая группа, 12 человек, но это не зависит… Мы постоянно согласовываем планы работы и проводим всегда совместные мероприятия.

Огромная роль в координации деятельности групп дружбы, конечно, принадлежит Министерству иностранных дел и непосредственно посольству Российской Федерации в Республике Словакия, за что огромные слова благодарности Алексею Леонидовичу Федотову за то, что он готовит, он, как представитель России в этом государстве, несмотря на то что Словакия – это одна из очень комфортных для нашей страны государств, одна из стран, которая прямо или косвенно ставит и поддерживает все предложения и инициативы Российской Федерации… Тем не менее мы, приезжая туда, уже знаем, на чем сконцентрироваться, на что обратить внимание, и в конечном итоге в результате каждой поездки, нашей или их поездки, есть конкретные вещи.

Что значит конкретные вещи? Вот приезжали в июне месяце сюда к нам словаки, мы подписали соглашение о партнерстве. Не просто формально, а подписали соглашение, официальный документ – соглашение о взаимодействии между словацкой группой дружбы и нашей группой дружбы. Словацкая группа дружбы насчитывает, может быть, не две трети, как болгарская, а одну треть от парламента, 51 сенатор сегодня входит из 150. Причем словацкий парламент, нужно понимать, многопартийный, туда входят порядка семи или восьми партий, причем правящая коалиция чуть больше половины занимает. Но в группу дружбы входят не только представители правящей коалиции, но и оппозиционной коалиции. И вот, когда они приезжали к нам сюда, изначально настроенные, можно сказать, не совсем лояльно, по итогам визита удалось изменить отношение, и это изменение мы почувствовали, когда мы приехали сейчас с ответным визитом уже в рамках словацкого парламента.

Здесь, конечно, я целиком и полностью поддерживаю идею по поводу, может быть, не физической консолидации, не физического объединения (хотя это тоже может произойти между группами дружбы Совета Федерации и Государственной Думы), а будет, конечно, большая польза, когда будет координация деятельности. Планы работы мы согласовываем друг с другом, они касаются разносторонних, разноплановых вещей, но наши визиты и визиты группы дружбы Госдумы не совпадают. И поэтому нам, например, с Александром Петровым приходится проводить некую самодеятельность, ехать самостоятельно, за свой счет, в счет своего отпуска. Если едет группа дружбы Госдумы, я еду с ними, приезжаю на один-два дня, чтобы консолидироваться. Или вот сейчас мы летали, наши четыре сенатора, Александр Петров сам прилетел в выходной день, в пятницу вечером прилетел и принял участие в заключительном мероприятии – встрече с группой дружбы словацкого парламента. Поэтому, конечно, объединение усилий и объединение планов по обмену групп дружбы, безусловно, будет на пользу прежде всего работе.

И здесь, конечно, очень многое зависит от инициативности и креативности подходов. Мы за два года разные формы использовали: и видеомост Москва – Братислава (опять‑таки совместный видеомост, в рамках этого видеомоста принимали участие не только сенаторы, не только члены Совета Федерации, но и депутаты Госдумы), это участие в конференции городов-побратимов. Кстати, опять‑таки замечу, сам толчок, посыл для того, чтобы сенаторы и депутаты Госдумы приняли участие в этой конференции городов-побратимов, пришел опять же от посла. Он сказал: «Вот у нас есть такой формат конференции, которая год проводится в Словакии, год проводится в России, и мы активно принимаем участие». Кстати, в этом году в Волгограде прошла конференция городов-побратимов. Наши сенаторы, члены нашей группы тоже принимали участие в этой конференции.

И собрания групп дружбы не проходят формально, они проходят интересно, и интересно услышать информацию. У нас на заседаниях групп дружбы был и директор третьего департамента министерства Нечаев, и Константин Иосифович Косачёв приходит регулярно, будем говорить, просвещает членов группы о тех вопросах, о тех проблемах, о тех тенденциях, которые сегодня есть во внешнеполитическом курсе Российской Федерации.

Поэтому я не знаю, Виктор Алексеевич выступил против того, чтобы делать такой большой хурал. Все зависит от того, как его готовить и как его делать. Делать это добровольно, целиком и полностью я согласен, но, если в рамках этого так называемого хурала каждый руководитель группы получит определенный новый багаж информации, это пойдет на пользу всему нашему общему делу.

вп

Почему к вам приходят руководители групп дружб и говорят: когда вы нас заберете? Потому что те вопросы, которые мы задаем вам, нам задают члены нашей группы. Рассказать всем 170 членам Совета Федерации в целом информацию – просто не формат, и нет возможности, ни времени. А вот вооружить этой информацией руководителей групп дружбы, их у нас сегодня 45 групп дружбы, и они при помощи этой информации (этого механизма) донесут до членов групп дружбы даже в порядке информации, это будет гораздо большая польза и позитив для развития международных межпарламентских, межгрупповых связей групп дружбы.

Поэтому спасибо за поддержку. Готовы к приему в состав группы новых членов. Поэтому, пожалуйста, приглашаем к сотрудничеству.

В.А. Озеров

Я тоже не против. Чтобы меня правильно поняли. Я не против. Но для этого не надо формализовать только это, понимаете? Межпарламентскую группу создавать. Для этого, чтобы собрать руководителей групп дружбы…

В.С. Тимченко

Совет было сказано. Это называют любой формой.

В.А. Озеров

Достаточно его авторитета в Совете Федерации.

В.С. Тимченко

Виктор Алексеевич, мы Вас оправдываем.

И.М.-С. Умаханов

Вячеслав Степанович, спасибо за информацию. Она очень интересная и содержательная работа группы проводится. Предстоит сейчас визит спикера, и Вы опять же очень креативно подошли и к этой части визита, так что я Вас благодарю за работу.

Я так понимаю, Игорь Константинович Чернышенко тоже хотел поделиться соображениями. Можно потом Косачёв мне расскажет все, что Вы скажите?

И.К. Чернышенко

Уважаемые коллеги, я кратко. Извиняюсь, я был сейчас на экспертном совете по Арктике, поэтому немножко задержался. У меня есть опыт работы по двум группам дружбы. Одна комиссия армянская, где Николай Иванович Рыжков, я о ней ничего говорить не буду, это все знают и это работает в особом режиме.

Уже много лет так и в Думе я был в составе, когда Юлий Александрович Квицинский был в группе дружбы по сотрудничеству с Норвегией, сейчас большей частью в Совете Федерации занимаюсь этой группой дружбы. Знаете, Норвегия одна из стран НАТО, занимает четкое позиционирование по многим вопросам, но есть опыт, наработанный во многом благодаря некой военно-исторической памяти, я о ней два-три слова скажу, которая наши две страны объединяет. Это первый, базовый формат сотрудничества.

Второе – это региональный аспект. Мурманская область сотрудничает с тремя губерниями Норвегии (пока тремя, сейчас там у них реорганизация идет) – Финнмарк, Нурланн и Тромс. Очень важно, там много сторонних связей.

И третий аспект – мы как‑то поддерживаем контакты с рабочей партией Северной Норвегии, хотя сегодня у них в позиции немного есть вопросов странных, которые мы как‑то так опасаемся.

И четвертый аспект – то, что нас объединяет очень много совместных мероприятий в рамках Арктического совета и Баренцев Евро-Арктического региона.

Вот четыре базовых фундамента. У нас в группе 6–7 человек. Был Катанандов. Ушел. Мы еще не заменили с нашей стороны. С норвежской стороны – 5, 6, 7 человек в группе дружбы. Мы подписывали решение, когда вы были с Валентиной Ивановной по турне трех стран, подписали решение о создании группы сотрудничества.

Есть два-три примера по каждому направлению. Есть военно-историческое – это история освобождения Финнмарка от фашистских захватчиков. Вы помните, их король был во время 70-летия освобождения (это два года тому назад было).

Мы ежегодно под моим патронажем направляем две группы депутатов областной думы. Я, как правило, раз в год участвую, ветеранов, молодежь по возложению цветов по местам захоронений наших воинов, погибших за освобождение Северной Норвегии с приглашением и обычно членов парламента Норвегии. Как правило, один раз в октябре, в годовщину освобождения Киркенеса, они приезжают, и мы проводим эти акции совместно.

Второе, мы устанавливаем обелиски. Уже установлено четыре обелиска (три установлено, один в этом году) на местах, где были расстреляны или убиты наши разведчики – это красная стела со звездой, памятной таблицей (это в Финнмарке), где написано: здесь погибли советские воины в таких‑то годах, выполняя такую‑то операцию. Мы издали буклет на русском и норвежском языке, там, с моим обращением сейчас, с обращением губернатора, пятитысячным тиражом, где фотографии (просто я с собой не взял, думал у меня здесь есть, он на Арбате) основных объектов захоронений и на территории Мурманской области, и на территории Норвегии. И предлагаем всем, пересекающим границу, посетить эти места и возложить цветы и вспомнить о тех людях, которые в годы войны воевали. Это военно-исторический аспект. И ежегодно, повторяю, мы туда направляем делегацию на два дня, встречаемся с активом, с ветеранами, музей посещаем. Есть «Маленькая Москва» в населенном пункте Киберг. Это очень важно – нас поддерживают. И тут норвежцы абсолютно лояльны и активно сотрудничают, я имею в виду …(неразборчиво), высшая власть.

мг

Второе направление – это региональный аспект. Не буду все направления, там межобластные связи. Единственное, мы внедряемся в те или иные программы, например, взяли, совместно с губернией Финнмарк приняли программу поддержки российских детей, которые сейчас живут в Северной Норвегии и попадают в сложные ситуации. Как и в Финляндии, мы издали брошюру на русском и норвежском языках, я и губернатор Финнмарка подписали напутствие, как в этой ситуации держаться, адреса дали наших консульств, наших юристов, которые могут оказать помощь. То есть региональный аспект нам тоже очень важен.

Третье направление, то, что я уже сказал. У нас регулярные встречи Арктического совета три-четыре раза в год, Баренцева/Евроарктического совета несколько раз в год, и мы, и норвежцы… обычно я использую эту повестку для того, чтобы привлечь наших коллег с Норвегии, обсуждаем региональные дела. У нас есть несколько программ сотрудничества. Бесспорно, все идет через региональное сотрудничество, но с попыткой выйти на Стортинг. Проблема в том, что сейчас были выборы недавно в Стортинге, там сейчас идет пертурбация в их группах дружбы, они только недавно комитеты утвердили, я направил поздравления госпоже Хюитфельд. У нас бывший председатель группы дружбы Соренсен ушел, сейчас пришел новый, мы надеемся, он будет руководитель группы ШОС, это бывший губернатор Финнмарка, то есть мы этот аспект тоже активно используем. И, бесспорно, координатором и основным связующим звеном является для нас посольство: мы и с Павловским работали активно сейчас, и с Рамишвили. Здесь полностью все получается с точки зрения контактов, взаимного обмена информацией, при всей сложности, опять, сегодняшних санкционных действий и других. То есть в целом опыт есть, он, может быть, не применим для других групп дружбы, потому что все‑таки больше мы используем региональные аспекты, эти две основные составляющие и плюс еще международные организации.

Попытка создать… я просто начало не слышал разговора, по репликам понял, что есть необходимость координации с аналогичными группами дружбы и в Госдуме, просто у меня нет в последнее время понимания, существует ли такая группа после выборного периода. А раньше, когда в прежнем составе, был один-два человека, с кем мы сотрудничали, – это депутаты от северных регионов, которые сотрудничают с Норвегией. Сегодня, наверное, этой темой надо снова заняться. С норвежской стороны группы дружбы сейчас они формируют. Мы надеемся, пять-семь северных депутатов Стортинга в ней будет. Это не под моим контролем – я всех приглашаю, поздравил их с избранием, попаданием в Стортинг, приглашаю войти в состав группы дружбы, ориентируясь на три этих базовых принципа – Арктика, военно-историческая память плюс региональное сотрудничество. У меня всё, если кратко.

К.И. Косачёв

Спасибо, Игорь Константинович.

Коллеги, кто хотел бы еще?

Алексей Геннадьевич, пожалуйста.

А.Г. Дмитриенко

Спасибо, коллеги.

Группа по взаимодействию со странами Бенилюкса (это Бельгия, Нидерланды, Люксембург). Коллеги, я целиком и полностью согласен с тем, что сказано было по поводу какой‑то консолидации усилий Госдумы и Совета Федерации в данном направлении, потому что даже по своей группе я прекрасно знаю, что у нас есть рабочая группа и с Бельгией, и с Люксембургом, а с Голландией, к сожалению, насколько я знаю, нет, но знаю, что подобные действия и подобная работа проводятся в Госдуме. Поэтому считаю, что консолидация была бы наиболее здесь перспективна.

И буквально тезисно. Считаю, что работа в этой группе проводится довольно эффективно. Буквально за последние несколько месяцев состоялось несколько встреч, в том числе и на полях посольства, в честь юбилея государства Бельгия проходила встреча, и на полях МПА также проходила встреча с руководством группы с Бельгией, договорились о визите в следующем году сюда делегации.

Единственное одно пожелание хотелось бы сказать по поводу более эффективной работы. У Владимира Михайловича прозвучал тезис, что мы должны использовать все возможные и легальные способы доносить свою позицию до наших коллег-парламентариев. Все‑таки я бы хотел, чтобы здесь роль определяющая и целеуказующая, роль МИДа была более, более эффективна, потому что на самом деле порой бывает, и возможность есть, и сказать есть что, а нужно более эффективно и более тонко к этому вопросу подойти. Спасибо.

К.И. Косачёв

Спасибо.

Коллеги, кто бы хотел еще взять слово, если есть желающие? Спасибо.

Коллеги, я считаю, что мы собрались весьма своевременно, и я очень рад тому, что у нас действительно получился разговор не столько об уже достигнутых результатах, сколько о наших задачах на будущее.

мг

Хороший, на мой взгляд, разговор. И сейчас самое главное – не упустить момент и сохранить тот настрой на работу, который мы все здесь продемонстрировали.

У меня есть следующие конкретные предложения. Я начну с последних выступлений. Два последних выступления про то, что нет полной информации о том, что происходит в Госдуме, с точки зрения групп дружбы с Норвегией, с Бенилюксом.

К УМС поручение. Свяжитесь с управлением международных связей Госдумы, запросите у них четкие, выверенные списки всех групп дружбы с координатами руководителей и дальше везде, где у нас совпадает, есть группы дружбы и там, и там, передайте эту информацию соответствующему руководителю группы дружбы с нашей стороны (давайте поговорим потом по форме; может быть, мы снабдим тогда передачу этой информации какими‑то рекомендациями, которые сейчас прозвучали) с тем, чтобы соответствующие председатели выходили друг на друга и как минимум согласовывали планы работ, а как максимум – договаривались о совместной работе. Это нужно нам обязательно сделать по группам дружбы.

В.С. Тимченко

Можно попросить, чтобы туда передали, в управление международных связей Госдумы, список наших групп дружбы и наших руководителей с контактами, чтобы взаимный был обмен?

К.И. Косачёв

Да. Надо вместе работать, в конце концов, начать и работать так всё время.

Второе. Я предлагаю подготовить… Мы посоветуемся с Ильясом Магомед-Саламовичем, по итогам обсуждения мы сделаем тогда письма на руководителей наших делегаций Федерального Собрания в основных межпарламентских ассамблеях с просьбой систематизировать информацию о планах работы наших делегаций в соответствующих ассамблеях, какие стоят задачи, где нам нужна поддержка со стороны национальных делегаций, с тем, чтобы мы могли эту информацию уже доводить до сведений групп дружбы и комиссий наших и включать в повестку дня соответствующих двусторонних встреч. Просто мы поговорим с вами, как эти письма оформить, и мы это обязательно сделаем, я думаю.

И третье. Мы тогда уже в неформальном ключе продолжаем обсуждение идеи какого‑то переформатирования межпарламентской группы, если это потребуется, поскольку разные точки зрения, и тут не надо никого загонять ни в какие рамки. Но самое главное, я думаю, вы все согласитесь с тем, что наша работа требует большей систематизации и большей координации. И если это мы сможем сделать – честь нам и хвала, потому что тогда, я совершенно уверен, у нас нет никаких пределов для того, чтобы решать задачи, связанные с продвижением национальных интересов нашей страны на соответствующих парламентских площадках.

Всем спасибо за совместную работу, и до новых встреч!