Первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности, сенатор от Ленинградской области Сергей Перминов ответил 11 марта на вопросы телеканала «Вместе-РФ» о вовлеченности стран НАТО в украинский кризис и разломах в европейских рядах.
ВОПРОС: На прошлой неделе тема участия НАТО в украинском кризисе зазвучала с новой силой, это произошло с подачи Президента Франции. Макрон, как мы помним, заявил о том, что не существует «никаких ограничений, красных линий» для поддержки Украины. В чем, по‑Вашему, причина такой риторики – и риторика ли это?
ОТВЕТ: Мы с вами являемся свидетелями деградации школы европейских политиков.
Хаотично действующие олигархические структуры выносят наверх не политиков, а актеров, которые ставят перед собой одну-единственную цель – это переизбрание
на следующий срок. Это такие «тик-ток-герои», которые могут говорить где угодно
и что угодно. Вот именно с этим мы с вами сейчас сталкиваемся.
Это кризис, который не позволяет людям, которые приходят к власти в западных странах, мыслить в кросс-культурных дискурсах. Они не понимают политической культуры нашей ментальности, российской, либо китайской ментальности. Поэтому вот эти «легкие заявления», которые не учитывают багаж накопленных знаний, исторические связи. Он приводит к подобного рода заявлениям. Вот я это так вижу.
ВОПРОС: Перерасти эти заявления в конкретные шаги могут, по‑Вашему?
ОТВЕТ: Вы знаете, ряд западных политиков уже, по сути, признали наличие войск на территории Украины. Давайте посмотрим на Францию. Сухопутные войска Франции – это примерно 114 тыс. человек, боеспособных частей – где‑то от 45 до 60. По разным оценкам, обеспечивающими операциями на территории Украины уже на протяжении более чем полутора лет занимаются, в периоде, от 1,5 до 10 тыс. человек. Это и логистика, это целенаведение, это спецназ, это контрразведывательные мероприятия, это передача секретных данных (офицеры НАТО не доверяют украинским военным полностью, они сами держат в руках вот эти оконечники данных, это мы с вами должны понимать).
Поэтому мы можем по каждой стране пройти. Их потенциал военный не позволяет заявить какой‑то одной стране о широкомасштабных действиях. Но вот такие спорадические заявления указывают и подтверждают тот факт. Потому что скрывать боевые потери все сложнее и сложнее – «вертолеты не могут падать вдоль мексиканских границ бесконечно долго и в неограниченном количестве». Им приходится о чем‑то говорить вслух. Вот это «вслух» и есть то, что мы с вами слышим.
ВОПРОС: Интересно, что канцлер Германии Шольц отказался идти с Францией и Польшей ва-банк. И в западных СМИ пишут, что таким образом лидер ФРГ желает склонить Киев к переговорам. Похоже ли, по‑Вашему, это на правду?
ОТВЕТ: Конкуренция Франции и Германии – это старая европейская история. Вот этот германский слабеющий, дряхлеющий локомотив европейской экономики, который лишился дешевых ресурсов – углеводородных, сырьевых ресурсов, – он начинает сбоить. И конкуренция эта вспыхивает с прежней силой.
Франция и Германия – они, да, члены ЕС, члены НАТО. Но исторические конкурентные отношения никуда не ушли. Поэтому вот эта «недоговоренность» – и есть проекция из прошлого, как бы мы к этому ни относились, но это именно так. Поэтому они не могут пока договориться, потому что Шольц и круги, стоящие за ним, понимают пагубность дальнейших шагов и эскалации в этом направлении. Противоречия налицо, и мы являемся их свидетелями.
ВОПРОС: Но все‑таки шансы, по‑Вашему, есть, чтобы склонить Украину к переговорам? ОТВЕТ: Были заявления в последнее время сделаны, в том числе Папой Римским, который очень четко сформулировал позицию католиков, что пришло время поднять белый флаг и признать очевидное. Но мы с вами не должны рассчитывать на то, что вот эта «картинка», которая конструирует посылы к миру, она является подлинной. Может быть, эта «картинка» является одним из «пазлов» в большой информационной войне, которая ведется, в том числе, и против нашей страны. Может быть, это и так.
ВОПРОС: В Италии тоже не поддержали потенциальную готовность Франции и Польши направить войска на Украину. По словам главы итальянского минобороны, Париж и Варшава не могут говорить от имени НАТО, а вмешательство в конфликт «сотрет путь к дипломатии». Что это за «путь к дипломатии» по‑итальянски, и о чем вообще может идти речь?
ОТВЕТ: Италия, как я уже сказал, – это фундаментально католическое сообщество. Италия – это Ватикан, в том числе. Италия – это элиты, которые связаны, в том числе, и в достаточно такие теневые структуры, у которых есть собственное звучание. Ну там, масонская ложа «P2» («П2») и скандалы, с ней связанные в 70-е и 80-е годы прошлого столетия, на то прямо указывают.
Итальянское общество еще в меньшей степени, чем германское либо французское, солидарно с мнением своих политиков, которые периодически очень жестко высказывались в отношении России. Популярность нашего Президента в былые годы на Апеннинском полуострове достигала двузначных значений. И мы с вами должны это помнить.
Италия является страной, которая в большей степени страдает от миграционного кризиса, экономического кризиса, отсутствия доступа к дешевым ресурсам, сужения возможностей рынка сбыта. Именно итальянские финансисты в последние годы ставят вопрос о выходе из зоны евро – потому что им это невыгодно. Вот эти процессы в Италии происходят. Собственно, каждый чувствующий политик должен выражать мнение своего народа, и квинтэссенция этого выражения и есть вот это заявление.
ВОПРОС: А каковы, на Ваш взгляд, перспективы того, что ситуация с НАТО пойдет по худшему сценарию? Или все‑таки здравый смысл возобладает?
ОТВЕТ: Это очень сложный, очень тяжелый вопрос. Я являюсь сдержанным
оптимистом, потому что худший сценарий будет означать исчезновение ряда
европейских государств. Потому что мы, согласно нашей оборонной доктрине, вынуждены
будем давать очень жесткий, тяжелый ответ. И мы с вами понимаем, о каком ответе
идет речь.
То, что страны НАТО de facto, а не de jure, de facto участники и сторона этого конфликта, признавалось уже неоднократно – [через] вооружения, данные и многое-многое другое. Поэтому я являюсь сдержанным оптимистом и все‑таки считаю, что здравый смысл на Европейском континенте должен возобладать. В противном случае, еще раз подчеркну, географическая карта мира – она начнет меняться.
ВОПРОС: Еще один вопрос: европейские дипломаты предупредили о том, что в случае
избрания Президентом США Дональда Трампа Соединенные Штаты могут выйти из НАТО.
Какова вероятность этого?
ОТВЕТ: Мы с вами должны сначала оценить вероятность избрания Трампа – но это должен сделать американский избиратель. Это первое. Трамп ставит сейчас и решает одну ключевую задачу – собственного избрания. Риторика может быть любой до момента, пока человек не въезжает в Овальный кабинет, это первое.
Второе: Трамп, по своему генезису, он – предприниматель, бизнесмен. Экономика НАТО – это гигантская экономика. То, что сейчас происходит на Украине, – перезапуск военно-промышленного комплекса – это, в том числе, очень серьезный, экономически насыщенный процесс.
Далее. Блок НАТО – он ведь служит решению задач военно-политического, дипломатического контроля всей планеты. И сейчас, вот буквально в последние два года, страны НАТО очень серьезно расширили свое присутствие в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Несмотря на то, что там есть ряд дополнительных оборонных союзов.
Вот в этой глобальной игре противостояния России и Китаю НАТО является тем необходимым инструментом, который проецирует силу Соединенных Штатов на нужный им регион. Поэтому я полагаю этот сценарий нереалистичным.
Трамп – бизнесмен, Трамп – политик. Соединенные Штаты не отказываются от идеи монопольного доминирования на планете Земля. Мы входим с вами в период резкой геополитической, геостратегической трансформации, и этот инструмент в руках атлантических элит будет означать их возможность играть большую «шахматную» партию. Они не откажутся от НАТО.
С видеозаписью интервью Сергея Перминова
Перминов
Сергей Николаевичпредставитель от исполнительного органа государственной власти Ленинградской области
в эфире программы «Сказано в Сенате» телеканала «Вместе-РФ» можно ознакомиться
на ВК-странице парламентария по ссылке: https://vk.com/video717863660_456239285.